refaire le monde

Ca vous arrive jamais? En solo, en duo ou à plusieurs... c'est un passe temps que j'adore: on vire tout ce qui est établi, on remet en question l'évident et dans ce doute énorme reste à imaginer à partir de "et si..."
Hier soir, c'est parti sur le thème RELIGION (pistes de réflexions suite au film de Mel Gibson "la passion du christ"), on a rebondi grave du cerveau, suivez les tirets, c'est à peu près dans l'ordre :o):

-Et si... Jésus n'était pas représenté dans une icône de soufrance, mais la béatitude de Bouddha, notre société serait-elle différente? serait-on moins oppressé par la culpabilité, la répression et toutes ces joyeusetés que l'emblème choisie par l'Eglise inspire (un mec sanglant crucifié)?
-Et si... Jésus, de son vivant, voulait simplement faire prendre conscience qu'il était le fils de Dieu comme chacun des êtres vivants de ce monde? Et si tout ce qu'il voulait exprimer, c'était donc par là même, l'inverse totale de ce que l'Eglise dit en son nom? Pas de Dieu suprème, pas de Grand être supérieur, pas de modèle mais au contraire l'hymne à la vie, une pure en confiance en l'humanité et en l'amour universel qui est en chacun de nous, qui traverse les âges, les époques, les tabous... La Liberté! Et si l'Eglise l'avait assassiné par peur de ne plus pouvoir contenir les gens, les soumettre à son pouvoir, celui de l'esprit. Et si jésus était mort pour sa liberté de penser et son désir de faire partager cette liberté.
-Et si... une femme avait été choisi à la place d'un bouddha ou d'un jésus? Et si les femmes n'avaient pas été de tout temps et dans toutes religions aussi baillonnées, brûlées vives ou soumises, en quoi serait-on aujourd'hui différents? Qu'auraient-elles apporté de plus? Quel serait notre vision des choses? Quelle serait notre société?

Alors évidement, des questions en amènent toujours d'autres, et puis on peut aussi faire fausse route dans ce genre de délire, et dire des GROSSES CONNERIES mais après tout, c'est tellement bon de se poser des questions dans cette société où on est amené à être si souvent standardisés, où le risque est banni surtout celui de se tromper, de pas faire comme les autres, d'avoir l'air ridicule...Nous sommes dans l'aire de la sécurité pour éviter l'horrible et si crainte Honte... heureusement en Binousie, la honte, ça ne tue pas!

Comments

[elfe-syv]

Tout de même... ça aurait été plus fort comme message, l'humanité qui sauve de la mort l'incarnation de dieu...

Je bloque sur cette notion de sacrifice que je ne saisi pas vraiment, je sens qu'un truc m'échappe... pourquoi la victoire sur la mort alors que l'humanité le tue pour après lui vouer reconnaissance???
-Parce que ça met fin aux sacrifices d'autres vies en échange d'un pardon, c'est un gros sacrifice pour tous les pardons de l'humanité? En fait c'est un peu comme Gandhi qui sacrifia sa vie à faire germer dans l'esprit de l'humanité la non-violence pour arrêter les sacrifices d'animaux (entre autre évidement, c'était aussi surtout pour arrêter les massacres inter-religions hindous, musulmans et sikhs en particuliers)?
-Ou alors c'est une victoire sur la mort, parce que dieu lui-même expérimente la mort dans l'incarnation de Jésus et est reconnu pour son sacrifice après cette mort, d'où une victoire sur la mort puisqu'il continue à vivre dans le coeur des gens?
Bon... je vais arrêter le reflexionnement là!! gniii je voudrais avoir la science infuse, ça m'énerve quand je ne comprend pas!!

[La Fée Verte]

Voici ma réponse en temps que protestante :

Pour moi, Dieu est une personne, et non une idée.
Certes pas une personne comme un humain, en chair et en os. Une personne n'est pas forcément matérielle.
Dieu est une personne dans le sens où elle a des idées, des sentiments, une intelligence.

Bouddha n'est pas sensé être vénéré (dans le petit et moyen véhicule du moins. Le grand véhicule -bouddhisme thibétain- a été trés influencé par l'indhouisme et le chamanisme). Bouddha est un enseignant. Pour lui, la vie est souffrance, et le but de la vie c'est de se détacher de la vie, de devenir de plus en plus "sage" pour ne plus avoir à se réincarner. La libération finale est celle de la dernière mort, le nirvana. Après cela notre âme est comme désintégrée, on n'est plus rien, et c'en est fini de la souffrance de la vie.


Ce qui est complètement différent du christianisme.
Pour les chrétiens, Dieu a créé l'univers et les humains, parce que c'était bien. Donc à la base, pour les chrétiens, la vie est un cadeau.
Au début, les humains vivaient en relation étroite avec Dieu.
Puis il a la chute, symbolisée par cette histoire de fruit défendu.
La chute, c'est la connaissance du bien et du mal, et l'introduction de la MORT dans le monde. Auparavent, les humains ne connaissaient que le bien, tout était parfait, Dieu étant parfait.
Le mal ne vient pas de Dieu, mais de la volonté d'un de ses anges (appelé Satan) de devenir Dieu. La soif du pouvoir en quelque sorte.

Depuis la chute donc, les humains ne sont plus en relation aussi directe avec Dieu. Et surtout depuis la chute, l'être humain est toujours tenté de faire des choses pas vraiment constructives (suffit de regarder le monde).
Bien sûr, l'humain a la connaissance du bien ET du mal, et peut donc essayer de s'orienter plutôt vers le bien (= ce qui n'est pas destructeur pour soi et autrui).

Ca pourrait s'arréter là, mais il n'en est rien.

A la base, Dieu avait créé les humains parce que Dieu est sociable, il aime les humains et souhaite avoir des relations avec eux.
Or depuis la chute, il y a comme un fossé entre Dieu (parfait) et les humains (imparfaits).
Mathématiquement, c'est incompatible. C'est pourquoi les juifs dans l'ancien testament faisaient des sacrifices animaux de pardon : il fallait qu'il y ai mort pour qu'il y ait pardon. Ca paraît violent, c'est vrai, mais c'est la réalité de la chute qui est violente...

C'est là que Jésus entre en scène.
Jésus, c'est Dieu fait homme (et non le fils de Dieu, comme un terrien est le fils matériel, biologique de ses parent. C'est le mystère de la trinité : Dieu est UN mais TROIS quand même. Bien sûr, ça nous échappe, on n'arrive pas à conceptualiser une telle chose. Mais si on comprenait complètement Dieu, on aurait aussi pu l'inventer... Dieu n'a donc pas enfanté, ni été enfanté. Ces termes sont applicables aux humains et aux animaux. Pas à Dieu.)

Revenons à Jésus. C'est donc Dieu fait homme. Le but de cette incarnation, c'est de justifier les hommes.
Jésus est mort une fois pour toutes.
Depuis, plus besoin de sacrifices animaux à répétition. Dieu est mort à la place des humains ! Depuis, il suffit juste de reconnaître le sacrifice de Jésus (et si on se rend compte de ça, ça engendre forcément une reconnaissance, et une volonté de plaire à Dieu), et on est justifié.
Ca veut dire qu'après la mort, on retrouve la place qu'on aurait dû toujours avoir : à côté de Dieu, et pour l'éternité.
Tout comme Jésus. Il est certes mort, mais le plus important, c'est qu'il est ensuite réssucité !! (à mon avis c'est une abération de l'avoir tellement longtemps représenté en croix ! Ce qui est génial, c'est de représenter une croix VIDE ! La victoire sur la mort ! C'est exactement ce que représente Jésus : la victoire sur la mort)


Si on a conscience de cela, on ne peut plus dire que Jésus était juste un homme sage (Un homme sage ne dirait pas "je suis le fils de Dieu". Un homme fou à la limite, mais surement pas un homme sage).
Il était sage, certes, mais ce qui le rend si important, c'est qu'il était en fait Dieu. Et que c'est par lui qu'on peut avoir la paix car on a l'ASSURANCE du Salut.

Personnellement, c'est grâce à lui que je peux être si optimiste dans la vie.



Pour revenir à "Et si.."
Je pense malheureusement que la chrétienté dans son ensemble a bien malmené les enseignements de Jésus au court des siècles.

Il est clair que les églises ont fait des choses que Dieu déteste.
Convertir par la force par exemple : c'est n'importe quoi, puisque le salut est donné par la foi, et la foi seule (c'est à dire ce qu'on a dans le coeur, et non le fait qu'on aille poser nos fesses ou non sur un banc).

Enfin bref !
Longue réponse ;)

[elfe-syv]

Ce qui me dérange dans tout ça, tout de même, c'est ces interprétations à tout va, selon machin ou truc: on ne sait pas exactement ce que Jésus pensait vraiment, ça peut être tout et son contraire!
Et puis toutes ces citations anecdotiques, il y'a tellement de façons de voir les choses! Genre "dieu n'a pas enfanté et n'a pas été enfanté", selon moi, ça peut vouloir dire que dieu est immatériel, bref c'est une idée, une pensée, une représentation spirituelle (en rien concrète) et dans ce cas ça me parait bizarre de prier une pensée... C'est plus une idéologie qui rejoint les courants de pensées tao ou zen ou bouddhistes (Bouddha n'est qu'une représentation d'une idéologie selon laquelle, on a tous Bouddha en nous, nous sommes la vie, le miracle est en chacun de nous, suffit de s'ouvrir au monde...) Et oui, alors dans ces conditions, je peux croire en Jésus sous-entendu ses idées qu'en chacun de nous est dieu.
En fait c'est vénérer quelqu'un qui me fait grincer des dents, mais peut-être que je n'ai rien compris, et que la plupart des croyants en une religion vénèrent non pas une personne, mais les idées de cette personne, son icône n'étant qu'un symbole! Comme Bouddha! En fait p't'être que j'ai focalisé trop sur une mauvaise image du dieu me l'imaginant comme tout puissant, gérant la vie et le destin de chacun, voir quelqu'un à qui faut rendre des comptes en prières qu'il faut apprendre par coeur dès qu'on fait un écart, écart défini par une morale perpétué par une poignée de guignols en robe dorée...
Mmh c'est intéressant tout ça... En fait du coup la religion même rien que catholique devient super libre... d'où tous ces sous-groupes orthodoxes, protestants, c'est assurément passionant, ça faisait longtemps que je n'avais pas repensé au sujet!
Merci de participer, ça me fait plaisir! Pour le Coran, je connais beaucoup moins... déjà qu'on ne peut pas dire que je sois calée en religions... Mais j'suis sûre qu'on retrouve le même délire que la religion catholique. En tous cas, reviens quand tu veux, t'es la bienvenue!!

PS: ce matin dans le journal, un article relatait une conférence qui a eu lieu en Espagne regroupant les féministes musulmanes et leur interprétation du coran... Dommage que l'article n'en disait pas plus, je vais essayer de trouver le résumé de leur idées sur le net!

[quelqune]

coucou syv juste une petite note pour te dire que ton mais si est en fait un mais oui selon le coran il y a une soura qui dit "que dieu n'a pas enfanté et n'a pas été enfanté" tout porte donc a croire que ce que jesus a voulu exprimer en se disant le fils de dieu c'est justement cette idée toute spirituelle (contraire de charnelle quoi )que nous sommes les enfants de dieu car source d'amour et connéctés à l'amour (je me perds mais moi je me comprend tres bien) 'fin bref peace !
une mini qui passait par là!